Ваш город: Москва

Тест стиральных порошков-концентратов

Главная страницаСтатьи о мыле Тест стиральных порошков-концентратов
      Сегодня в отделах бытовой химии царит такое разнообразие, какое раньше невозможно было себе и вообразить. От огромного количества банок, бутылок, коробок, пакетов глаза просто разбегаются. Возникает вопрос. Что из всего этого многообразия действительно нужно рядовому покупателю? Какой марке отдать предпочтение? Справедлива ли информация на упаковке? И можно ли верить рекламе? Кому задать все эти вопросы? Фирма-производитель не скажет вам ничего, кроме того, что ее продукция лучшая. Продавец может отдавать предпочтение одной марке на основании своего личного опыта и симпатий, а зачастую просто путаться в огромном ассортименте. Рубрикой “Тест” журнал "Покупка" начинает свое собственное исследование широкого спектра товаров бытовой химии. Сначала был проведен тест концентратов (или концентрированных моющих средств), которые вызывают наибольший интерес у покупателей.
      
      ЧТО ТАКОЕ СТИРАЛЬНЫЙ ПОРОШОК
      
      Стиральный порошок – это смесь большого числа химических компонентов. Умение производителей составить правильную химическую формулу, оптимально сочетающую активные вещества, позволяет создавать хорошие стиральные порошки.
      
      Поверхностноактивные вещества
      Активную основу стирального порошка составляют поверхностноактивные вещества (сокращенно ПАВ), их доля – 1525%, самый простой пример ПАВ – мыло. Задача ПАВ состоит в смачивании загрязненной ткани моющим раствором и ослаблении связи загрязнения и ткани. Более того, ПАВ должны удерживать удаленные частички грязи в растворе, препятствуя их повторному осаждению на ткань.
      
      Фосфаты
      Фосфаты устраняют жесткость воды, усиливая тем самым действие ПАВ и повышая эффективность стирального порошка. Кроме этого, фосфаты обеспечивают мягкость тканей после стирки и защищают спираль стиральной машины от накипи. Кстати, активно рекламируемое средство Calgon – это те же фосфаты. Учитывая перечисленные выше функции фосфатов, можно сказать, что они являются наиболее важными компонентами моющего средства. К сожалению, фосфаты обладают одним недостатком – вредят окружающей среде, попадая в естественные водоемы. Альтернатива фосфатам – экологически безвредные цеолиты, но их нерастворимые в воде частички могут оставаться после стирки на ткани, делая ее грубой, или осаждаться в канализационных трубах, забивая их.
      
      Щелочные компоненты
      Еще одна группа веществ, усиливающих действие ПАВ, это щелочные компоненты (самыми простыми из них являются сода и жидкое стекло, которое на упаковке обозначают как силикат). Они способствуют повышению уровня pH (концентрация ионов водорода) в моющем растворе, усиливая эффективность удаления жирового загрязнения (за счет его омыления).
      
      Оптические отбеливатели
      Оптический отбеливатель создает иллюзию белоснежности белья. Частички отбеливателя являются люминесцентными красителями, они осаждаются на ткани во время стирки. Поглощая из спектра падающего света ультрафиолетовые лучи, они переизлучают их в виде синего и голубого цвета, что и обеспечивает эффект белизны. На самом деле ткань белее не становится, это лишь радующий глаз оптический обман.
      
      Кислородосодержащие отбеливатели
      Кислородосодержащий (или химический) отбеливатель способствуют удалению пятен растительного происхождения (фрукты, вино, чай, трава). Кроме этого, отбеливает и освежает ткани. Кислородосодержащие отбеливатели эффективны при температуре выше 600 С, потому что именно с этой температуры начинается интенсивное выделение активного кислорода. Возможность использовать порошок с кислородосодержащим отбеливателем и при более низкой температуре дает вводимый в состав порошка активатор химического отбеливателя ТАЕД.
      
      Энзимы
      Энзимы (или биодобавки, или ферменты) – это биологически активные вещества, которые способствуют удалению органического загрязнения. Щелочные протеазы расщепляют белковые загрязнения, амилазы – крахмальные, липазы – жировые. Энзимы целлюлазы освежают цвет и предотвращают появление катышков, кератиназы способствуют удалению остатков отвержденного белка. Как правило, в состав стирального порошка входит комбинация этих энзимов, и они усиливают действие друг друга. Порошок с энзимами – это хороший дорогой порошок. Напомним, что большинство энзимов эффективны при температуре 40600 С и лишь некоторые при 800 С, поэтому использовать стиральный порошок с биодо67 68 бавками при высокой температуре, например, при кипячении, просто бессмысленно.
      
      Антиресорбенты
      Антиресорбенты удерживают загрязнения в растворе и не дают им повторно оседать на ткань.
      
      Отдушки
      Ароматизаторы и отдушки выполняют две функции: нейтрализуют неприятный запах, выделяющийся при стирке грязного белья, и придают свежесть выстиранному белью, если не считать привлекательность запаха при покупке этого порошка в магазине. На качество стирки они никоим образом не влияют, и надписи типа "Морозная свежесть" или "С ароматом лимона" на упаковке порошка не говорят о том, что порошок стал лучше, просто означают наличие отдушки.
      
      Пеногасители
      Пеногасители или стабилизаторы пены входят в состав порошков, предназначенных для стирки в автоматических стиральных машинах. Пеногасители препятствуют образованию избыточной пены при стирке, защищая машины от поломок.
      
      КАКИЕ БЫВАЮТ МОЮЩИЕ СРЕДСТВА
      
      Наиболее распространены у нас порошкообразные моющие средства. Они высокоэффективны для стирки большей части вещей ежедневного пользования (постельное белье, одежда и т.д.). Порошкообразные моющие средства подвергаются грануляции. Это необходимо для снижения их пыления и удобства в использовании. Для изделий из деликатных тканей, шелка и шерсти рекомендуется использовать жидкие моющие средства. Они имеют специальный состав (например, средства для стирки шерсти не содержат энзимов, т.к. последние повреждают хрупкие волокна шерсти), пониженный уровень pH и обеспечивают более бережное отношение к тканям, особенно окрашенным. Жидкие моющие средства также могут быть эффективны при стирке слабозагрязненного белья. А вот использовать их для стирки сильнозагрязненного белья бесполезно, с этим они не справятся. В дорогих супермаркетах появился еще один вид моющих средств – таблетки. Они бывают однослойные быстрорастворимые или многослойные с регулируемой скоростью растворения слоев. Во втором случае активные вещества включаются в работу по очереди: сначала энзимы (30400 С), затем кислородосодержащие отбеливатели (600 С). Основное отличие этих моющих средств – удобство и экономичность дозирования (12 таблетки в зависимости от степени загрязнения).
      
      ЧТО ТАКОЕ КОНЦЕНТРАТ
      
      Концентраты (или концентрированные моющие средства) – одна их разновидностей порошкообразных (гранулированных) моющих средств. Они содержат те же активные вещества, но в большей концентрации. Основные отличия концентратов от неконцентрированных стиральных порошков следующие:
      
      1.Концентраты содержат в 1,52 раза больше активных химических веществ и минимум наполнителя (сульфат натрия), поэтому расход концентрата по весу в 1,52 раза меньше, чем расход неконцентрированного порошка.
      
      2.Концентраты имеют больший насыпной вес: 600900 г/л против 350600 г/л неконцентрированного порошка. То есть, например, масса мерного стаканчика (100 мл) концентрата в 1,52 раза больше, чем неконцентрированного порошка.
      
      3.Концентраты стоят дорого, но при этом эффективны на единицу цены, и при правильной дозировке стоимость стирки не превосходит стоимость стирки дорогим неконцентрированным порошком.
      
      4.Концентраты выпускаются как средства для автоматических стиральных машин.
      
      
      ТЕСТИРУЕМЫЕ КОНЦЕНТРАТЫ
      
      Как правило, производители стиральных порошков выпускают серию средств для разных типов белья: универсальный порошок, для белого белья, для цветного, для детского белья. На российском рынке выбор концентрированных моющих средств ограничен. В московских магазинах представлены концентраты только четырех производителей: Frosch, Luxus, Persil, Reflect. Как вы заметили, все средства имеют нерусские названия и производятся за рубежом, первые три – в Германии, Reflect – в Австралии. В России концентрированные моющие средства не производятся.
      
      В ассортименте Frosch имеются два типа концентратов: для белого Frosch Ultra и для цветного белья Frosch Ultra Color. Кроме этого, представлены жидкие моющие средства для цветного и белого белья, порошок для стирки детских вещей, бальзам для стирки изделий из шерсти. Марка Luxus представлена линией Professional, в которую входят "Luxus Professional для белого белья и гардин", "Luxus Professional для цветного белья", "Luxus Professional универсальный". Использование приставки Professional подразумевает высокий уровень всех моющих средств для стирки (и порошкообразных, и жидких). Все они выпускаются с надписью "концентрат". Reflect представляет только порошкообразные средства для стирки, все они тоже концентрированные: Reflect Ultra Concentrate, Reflect Color, Reflect Lemon, Reflect Pure (детский). Возможны различные варианты упаковки (картонная коробка, полиэтиленовый пакет, пластиковая канистра) и различный вес (650 г, 1 кг, 1.25 кг, 1.5 кг). Под маркой Persil представлены как сухие, так и жидкие моющие средства российского и немецкого производства. Первые, естественно, как минимум в два раза дешевле. Ассортимент широк и пересекается практически по всем позициям, кроме концентратов – они только немецкого происхождения.
      
      Мы остановили свой выбор на универсальных средствах и приобрели для теста следующие концентраты: Frosch Ultra, Luxus Professional, Persil Megaperls, Reflect Ultra Concentrate. Все они предназначены для стирки белого и цветного белья (за исключением Frosch Ultra – только для белого), не рекомендуются для стирки изделий из деликатных тканей, шерсти и шелка. Концентрат Luxus также не рекомендуется для стирки линяющих цветных изделий.
      
      СКОЛЬКО СТОИТ КОНЦЕНТРАТ
      
      Импортные концентраты дорогие. Продаются они в больших супермаркетах, значительно реже их можно встретить на рынке. Наиболее распространены Luxus и Reflect, их иногда можно купить и в обычном хозяйственном магазине или на рынке, ТЕСТ продажа Persil и Frosch – прерогатива исключительно супермаркетов (последний, кстати, появился на российском рынке сравнительно недавно). Стоят концентраты дорого: от 120 до 400 руб. за упаковку, в зависимости от места приобретения цена может меняться. Сравнивать их стоимость необходимо учитывая их вес и расход. Купленные нами для теста средства расфасованы так: упаковка Luxus (600 г) – 118 руб., Reflect (650 г) – 152 руб., Frosch (1350 г) – 287 руб., Persil (1350 г) – 303 руб. К вопросу о цене мы обратимся позже, когда будем говорить о стоимости одной стирки.
      
      ЗАЯВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ
      
      Все производители утверждают, что концентрат – вещь весьма выгодная, так как на стирку его требуется меньше, чем обычного порошка, а стирает он лучше. Более того, экономит деньги. Вот это заявление мы и проверили, проведя свое собственное тестирование.
      
      КАК МЫ ТЕСТИРОВАЛИ КОНЦЕНТРАТЫ
      
      Для проведения теста мы обратились в Научноисследовательский Центр Бытовой Химии (НИЦБытХим), который занимается разработкой, сертификацией и тестированием широкого спектра товаров бытовой химии. Тестирование концентратов, как и других моющих средств, проводится в соответствии с ГОСТ 22567.1595 (Средства моющие синтетические. Метод определения моющей способности) и ГОСТ 22567.1182 (Средства моющие синтетические. Метод определения отбеливающей способности).
      
      ТЕСТ 1. ЖИРНЫЕ ПЯТНА
      
      Группа пятен
      К жирным пятнам относятся непосредственно жирные и масляные пятна от пищи, пот и остатки отшелушенной кожи, собирающие на себе частички пыли и образующие масляную пленку; масла минеральные и синтетические, сажа и др. У жирных пятен есть одна особенность: изначально они не окрашены или имеют слегка желтоватый оттенок, со временем оседающие на них частички пыли и сажи проявляются на поверхности и придают ткани устойчивый цвет от желтого до серочерного.. (Отметим, что более корректное название для этой группы – Пигментно-масляные пятна).
      
      Компонент порошка и температура стирки
      Удаление жирных пятен производится поверхностноактивными веществами (ПАВ). Так как ПАВ являются обязательной составляющей любого моющего средства, то эти пятна должны отстирываться любым, даже самым дешевым порошком (кстати, при сертификации каждый порошок проходит тест на удаление пигментномасляного загрязнения). Некоторые энзимы также эффективны в удалении этой группы пятен. Эффективность удаления жирных пятен возрастает с повышением температуры, т.е. при 90 0 С они отстирываются лучше, чем при 60 0 С. С другой стороны, сегодня наблюдается тенденция к снижению температуры стирки, т.к. высокие температуры негативно влияют на ткани. Исходя из этого, мы выбрали "золотую середину" и провели тест по удалению жирных пятен при температуре 600 С.
      
      ТЕСТ 2. ПЯТНА ОТ ЧАЯ
      
      Группа пятен
      Пятна от чая, как и пятна от фруктов, вина, кофе, какао, зелени, травы, цветов, пыльцы растений относятся к группе пятен растительного происхождения. К этой же группе можно прибавить пятна животного происхождения. Эти группы иногда еще называют окрашенные загрязнения. В методике для определения эффективности удаления этой группы пятен предписано использование стандартной ткани, загрязненной чаем.
      
      Компонент порошка и температура стирки
      На пятна растительного происхождения действует химический отбеливатель. Он начинает работать при температуре 600 С (при наличии активатора отбеливателя начальная температура 400 С), и его эффективность повышается с ростом температуры и также при повышении концентрации активатора отбеливателя. Тест по удалению пятен от чая мы проводили при 600 С.
      
      ТЕСТ 3. БЕЛКОВЫЕ ПЯТНА
      
      Группа пятен
      К белковым относятся пятна от молока, крови, животного белка, мяса, соусов и т.д. В качестве образца стирке подвергли хлопчатобумажную ткань с белковым загрязнением.
      
      Компонент порошка и температура стирки
      Белковые пятна удаляются с помощью энзимов (щелочных протеаз). Эффективность их действия определяется температурой стирки (оптимальная: 400 С) и наличием в составе порошка других энзимов, усиливающих действие протеаз. Отметим, что эффективность действия энзимов снижается химическим отбеливателем. Эти активные вещества достаточно сложно совместить в одном порошке. В связи с этим наблюдается такая закономерность: если порошок эффективно отстирывает белковые пятна, то он малоэффективен в отношении пятен растительного происхождения и наоборот. Результаты проведенного теста показали, что бывают счастливые исключения из этого правила. Тест по удалению белковых пятен проводился при 400 С.
      
      ТЕСТ 4. ОТБЕЛИВАНИЕ
      
      Группа тканей
      Отбеливание актуально для пожелтевших от времени или нерегулярной стирки тканей и тканей, имеющих желтый оттенок от природы (например, неотбеленный хлопок). Помимо этого, важна дезинфекция, которой подвергаются ткани при отбеливании. И как это не парадоксально, сюда же относится и освежение красок тканей. В качестве образца стирке подвергли неотбеленную (т.е. имеющую желтый оттенок) хлопчатобумажную ткань.
      
      Компонент порошка и температура стирки
      Отбеливание тканей осуществляется с помощью отбеливателя, но не всем знакомым хлорным (который вместе с грязью срывает краситель и разрушает ткань), а кислородосодержащим – тем самым, которым удаляются пятна растительного происхождения. Как уже упоминалось, оптимальной для работы кислородосодержащего отбеливателя считается температура 600 С.
      
      ТЕСТ 5. ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ
      
      Измерениям подвергались две характеристики порошка. Первый показатель – уровень и устойчивость пены. Для машин автоматов чем меньше пены, тем лучше. В соответствии с ГОСТ 22567.177 (Средства моющие синтетические) показатели "уровень пены" и "устойчивость пены" регулируются в совокупности: если пена высокая, то у нее должна быть низкая устойчивость (то есть чтобы она сразу спадала), если пена низкая, устойчивость может быть высокая. Второй показатель – уровень кислотности или уровень pH. В соответствии с ГОСТ 22567.5-93 (Средства моющие синтетические и вещества поверхностноактивные. Методы определения концентрации водородных ионов) этот показатель находится в диапазоне 7,5 11,5. Чем ниже уровень pH, тем хуже стирает порошок. Чем выше его уровень, тем порошок более "агрессивен" по отношению к рукам и тканям (белье будет быстрее изнашиваться). Поэтому и в этом вопросе производителям приходится находить компромисс.
      
      ЗАМЕЧАНИЕ О ТЕМПЕРАТУРЕ СТИРКИ
      
      Тот факт, что энзимы эффективны при 40 0 С, а при более высокой температуре не "работают", вовсе не означает, что отныне вам нужно стирать только при 40 0 С. Дело в том, что при стирке в машинеавтомате вне зависимости от режима вода нагревается постепенно, и в какойто момент достигает 400 С. Многие производители предлагают функцию "Биостирка" (или "Биофаза" или просто "Био"), суть которой заключается в поддержании этой температуры в течение определенного промежутка времени, необходимого для "работы" энзимов. Что касается стирки вручную, то температура залитой в тазик воды вполне устраивает энзимы. А вот при кипячении порошок с энзимами абсолютно бесполезен.
      
      ЖЕСТКОСТЬ ВОДЫ
      
      Жесткость воды (содержание в ней солей магния и кальция) влияет на качество стирки и расход порошка. Чем жестче вода, тем больше расход моющего средства. Вода в Неве и Байкале – мягкая, в Москве вода средней жесткости, речная вода (Дон, Волга и др.) – жесткая, свою роль играют здесь подземные источники, которые питают эти реки. Самой высокой жесткостью обладает вода из артезианских источников.
      
      ДОЗИРОВКА ПОРОШКА
      
      При тесте мы брали максимальную дозировку: случай самого сильного загрязнения и для самой жесткой воды. В повседневной жизни, если вы стираете регулярно и живете в районах с более мягкой водой, расход порошка будет значительно ниже. Тест № 1 (Жирные пятна) мы провели в двух дозировках: по рекомендации производителя моющего средства и в соответствии с требованиями ГОСТ. Дозировка во втором случае гораздо меньше (для всех, кроме Reflect), т. е. тестируемые порошки ставятся в самые жесткие условия. Дозировку по ГОСТ (5 г/ л) будем называть "стандартной".
      
      ОБЫЧНЫЙ ПОРОШОК
      
      Помимо качества стирки мы хотели проверить, действительно ли наши образцы являются концентратами. Для сравнения тестированию подвергался порошок Arielautomat. Его мы и называем "обычным неконцентрированным" порошком. Результаты тестирования приведены в таблицах 1-6.
      
      Необходимо также подчеркнуть, что производители указывают число стирок не по максимальной дозировке. Производители Reflect и Frosch заявляют 19 и 18 стирок соответственно при минимальном расходе (слабое загрязнение, мягкая вода). Упаковка Persil рассчитана на 18 стирок при среднем загрязнении и средней жесткости воды (что более порядочно со стороны производителя). С Luxus ситуация сложнее, потому что число стирок не указано, есть надпись, что "600 г концентрата эквивалентно 1200 г обычного порошка". Если в качестве "обычного неконцентрированного" порошка опять выступит Ariel automat, то утверждение можно считать справедливым. Расход Luxus для жесткой воды и максимально грязного белья по сравнению с Ariel вдвое меньше.
      
      Примечания:
      1. Результаты испытаний распространяются только на испытуемые образцы.
      2. Еще раз напоминаем, что под "обычным неконцентрированным порошком" мы подразумеваем Ariel automat.
      3. Все средства мы брали в максимальной дозировке.
      4. Под "стандартной дозировкой" мы подразумеваем дозировку по ГОСТ (60 г на полную загрузку стиральной машины – 4-5 кг белья). Эта дозировка примерно соответствует нашему расходу порошка "на глаз".
      
      ВЫВОДЫ ТЕСТА
      
      1. Самый настоящий концентрат – это Reflect
      Все протестированные моющие средства можно назвать "концентратами", потому что их расход ниже, чем расход "обычного неконцентрированного" порошка. Однако существенно более низкий расход имеет Reflect (табл. 4) – практически в 4 раза меньше, чем "обычный неконцентрированный" порошок. Что касается концентратов Luxus, Frosch и Persil, то их расход в 1,5-2 раза меньше расхода "обычного неконцентрированного" порошка.
      
      2. Качество стирки всех протестированных концентратов очень высокое
      Суммарная оценка качества стирки смело позволяет утверждать, что каждый из протестированных концентратов показывает более высокий результат, чем обычные порошки из средней и высокой ценовой категории.
      
      3. Лучшим по качеству стирки является Frosch
      В соответствии с "Формулой качества стирального порошка" лучшим оказался Frosch. Необходимо отметить, что этот концентрат обладает одновременно высокой эффективностью по удалению белковых пятен и пятен от чая – это редкое, можно даже сказать, уникальное сочетание, потому что стирка – это компромисс между удалениями этих видов загрязнения. Так что, если материальная сторона вас не волнует (а стоимость стирки у него достаточно высока – 26 руб.), можете считать, что выбор сделан.
      
      4.Жирные пятна лучше всех удаляет Luxus
      В тесте удаления жирных пятен Luxus победил с отрывом от остальных порошков, хотя тут необходимо отметить, что все они показали высокий результат. Если понизить дозировку до "стандартной", Luxus все равно остается победителем, однако в этом случае первое место с ним делит Reflect (для которого "стандартная" дозировка превышает дозировку по рекомендации производителя).
      
      5. Пятна от чая лучше всех удаляют Frosch и Persil
      Оба концентрата высокоэффективны при удалении пятен растительного происхождения, их результат лучше результата "обычного неконцентрированного" порошка. Что касается Luxus и Reflect, их эффективность при удалении чая ниже в 2 и 3 раза соответственно по сравнению с лидерами. Можно сказать, что с пятнами от чая они справляются плохо. Впрочем, столь низкие показатели – не редкость. Это очень распространенная ситуация для многих порошков - хорошая отстирываемость чая и белковых загрязнений находится в противоречии. Если выше один показатель, страдает другой.
      
      6. В защиту Reflect
      Следует отметить, что в составе Reflect нет кислородосодержащего отбеливателя – химического компонента, отвечающего за удаление пятен растительного происхождения, в частности, пятен от чая. Именно поэтому его результат некорректно сравнивать с результатами других концентратов. Однако следует отметить, что отсутствие отбеливателя в составе концентрата не ограничивается только плохой эффективностью отстирывания пятен от чая. Помимо этого, моющие средства имеют пониженную отбеливающую способность. А что самое неприятное, не происходит дезинфекции белья (если только вы не стираете в машине при 900 С или не кипятите). Учитывая укрепляющуюся тенденцию к низкотемпературной стирке, можно предположить, что бактерии могут выжить, что небезопасно.
      
      7. Белковые пятна лучше всех удаляет Luxus
      По удалению белковых пятен Luxus впереди. За ним следуют Frosch и Reflect, эффективность которых на белковом загрязнении одинакова, Persil несколько отстает. Все концентраты проявляют себя лучше, чем "обычный неконцентрированный" порошок.
      
      8. Лучше всех отбеливает Persil
      По отбеливанию Persil является абсолютным лидером. Достаточно высокий результат показывает Frosch. Они оба более эффективны, чем "обычный неконцентрированный" порошок. А вот эффективность отбеливания Luxus и Reflect – низкая, результат – в 2 раза хуже, чем у лидера. Отметим, что мы тестировали универсальные порошки, в то время как для отбеливания логичнее использовать порошки, специально предназначенные для этих целей.
      
      9. Наденьте перчатки!
      Если вдруг вы решили постирать вручную, настоятельно рекомендуем надевать перчатки. Все порошки имеют очень высокий (но удовлетворяющий норме) уровень pH. Более того, высокий уровень pH (10.9-11.4) говорит о том, что при стирке цветного белья краситель будет сниматься, особенно в том случае, если вещи линяющие, а краситель – нестойкий.
      
      10. Если вы склонны к аллергии, покупайте Persil
      Только Persil является гранулированным концентратом. Это огромное преимущество – Persil не "пылит", как остальные концентраты, и не издает удушающего запаха. Остальные моющие средства представляют собой мелкий порошок, Frosch и Luxus сильно "пылят", Reflect – в меньшей степени.
      
      11. Хотите информативную упаковку, покупайте Luxus
      Концентрат Luxus – единственный, чья маркировка выполнена на русском языке. Дана подробная информация о великолепных качествах порошка, расходе (подробно – для трех степеней загрязнения и четырех степеней жесткости воды), даны рекомендации по использованию, нашлось место и для саморекламы (перечисление ассортиментного ряда Luxus). Информация на упаковке Persil дана на двух языках (немецкий и русский), приведены все необходимые параметры, и разобраться в них не составляет труда. Reflect для русскоязычного описания выделил боковую сторону коробки, но в общем-то понять как стирать можно. Хотя невозможно понять для каких тканей (тип и цвет) он предназначен. Расход дан в единицах мерной ложки (которая предусмотрительно вложена в коробку – это плюс), но в г или в мл отсутствует. Конечно, путем несложных математических вычислений можно понять, сколько средства требуется на стирку, но как связать это с силой загрязнения и жесткостью воды – неизвестно. Что касается Frosch, то русскоязычная информация существует только на приклеиваемой небольшой бумажке. Указано, что концентрат подходит для белого белья, но при этом не указан тип ткани. Отметим, что при покупке на первой упаковке, которую мы пытались изучить, бумажки не обнаружили. Вероятно, приклеить забыли.
      
      12. По одежке встречают
      Бесспорно, если вы давно выбрали "свой" порошок и стираете им уже в течение многих лет, то, заходя в магазин, вы покупаете именно его. В редких случаях вы обратите внимание на другую продукцию, разве что знакомые порекомендовали или очень уж запоминающаяся реклама по телевизору была. А вот человек, находящийся в состоянии выбора, первым делом обращает внимание на упаковку. Все наши 4 концентрата имеют красочную и привлекательную упаковку. Концентраты Persil и Frosch, упакованные в плотные герметичные пакеты, лучше сохраняют свои свойства и во время транспортировки, и проходя через руки любопытных покупателей, и дома при непосредственном использовании. Пакеты не рвутся, до их открытия не пропускают сильный запах порошка наружу и надежно защищают содержимое от влаги. Что касается картонных коробок Reflect и Luxus, они обладают общими недостатками этого типа упаковки. "Аромат" распространяется хорошо, а если коробка некачественно склеена, то и порошок понемногу высыпается. В данном случае это замечание касается Luxus – пока мы изучали инструкцию и крутили его, стол покрылся "крошками" концентрата.
      
      ПРИМЕЧАНИЕ.
      Как нам стало известно от представителей компании Oricont (торговая марка Luxus Professional), уже прекращено производство порошка в картонных коробках, в настоящий момент используется только пластиковая упаковка.
      
      13. Самый предусмотрительный – Reflect
      Дополнительный плюс Reflect можно поставить за наличие мерной ложки внутри пачки. Согласитесь, что это достаточно удобно. Особенно, если учесть, что все производители (кроме Luxus) предписывают расход порошка именно в мерных ложках. Далеко не у каждой хозяйки мерный стаканчик под рукой. А в случае применения концентратов правильная дозировка особенно важна.
      
      14. Пена через край
      У всех порошков уровень пенообразование в норме. Напомним, что моющие средства, предназначение для автоматических стиральных машин, должны иметь пониженное пенообразование. Имейте это виду при стирке вручную и соблюдайте дозировку: отсутствие пены не значит, что вы положили мало порошка, добавлять не надо. Помните, что избыточное количество моющего средства затруднит полоскание и зачастую будет просто переводом денег. Ведь правило "больше порошка – лучше стирка" действует лишь до определенного предела (как правило, указанного производителем), дальнейшее увеличение расхода эффективность стирки не повышает.
      
      15. Цена стирки и соотношение "цена-качество"
      Самым дорогим концентратом (независимо от дозировки) является Persil: стоимость стирки – 29 руб. (максимальная дозировка) и 16 руб. (по заявлению производителя). Эффективность стирки высокая, лучший по отбеливанию тканей. За ним следует Frosch: 26 руб. и 16 руб. соответственно. При этом отметим, что он является победителем нашего теста, лучшим по удалению Пятен от чая, единственным сочетающим высокую способность удалять пятна растительного происхождения и белковые пятна. Следующую ценовую ступеньку, 18 руб. делят наш "обычный неконцентрированный" Ariel и концентрат Luxus, при этом общая эффективность стирки Luxus выше. Более того, Luxus – лучший по удалению жирных пятен и по удалению белковых пятен. А при уменьшении расхода (до рекомендованной производителем дозы) цены снижаются: на стирку Ariel - до 15 руб., на стирку Luxus – до 9 руб. Разница очевидна! Самым недорогим является концентрат Reflect: 11 руб. (максимальная дозировка) и 8 руб. (при расчете: упаковка – 19 стирок) за стирку. Следует отметить, что Reflect стирает качественно, является, как мы уже говорили, самым "настоящим" концентратом, хотя при дозировке, рекомендованной производителем, проигрывает другим концентратам. В тесте, когда все были поставлены в одинаковые условия, Reflect разделил первое место с Luxus. На основании этого хотим дать свою рекомендацию. Увеличьте немного расход. При этом цена стирки возрастет незначительно, но вы получите великолепный результат.
      
      
      НАГРАДЫ
      
      Основной результат нашей проверки состоит в том, что мы еще раз убедительно доказали, что порошки-концентраты на сегодняшний день являются наиболее эффективными средствами для стирки тканей в современных стиральных машинах. При этом во многом они удобнее неконцентрированных порошков, а зачастую и выгоднее экономически. Учитывая тот факт, что в восприятии читателя не удостоенные наград участники теста будут расцениваться как "плохие", мы пошли на не совсем обычный шаг. Мы наградили наградами все порошки, поскольку любой из них заведомо лучше львиной доли того, что можно сегодня встретить на прилавках в отделе бытовой химии. Между тем, у каждого из порошков есть свои сильные стороны, которые мы и решили подчеркнуть.
      
      Итак, награду "Лучшая ПОКУПКА"получает Frosch Ultra. По совокупности параметров этот порошок оказался абсолютно лучшим для универсального применения, т.е. в том случае, когда вы имеете дело с загрязнениями разной природы. Награду "Экономичная ПОКУПКА" получает Reflect Ultra Concentrate. Стирка этим порошком обходится дешевле остальных, обеспечивая при этом отличное качество стирки. Награду "Оптимальная ПОКУПКА" получает Luxus Professional. Мы не могли не присудить награду участнику, победившему в трех тестах из пяти. Награду "Достойная ПОКУПКА" получает Persil Megaperls. Порошок показал достойное качество для универсального применения и оказался победителем в тесте на отбеливающую способность. Но мы в еще большей степени отмечаем этот порошок за совокупность свойств, которые прошли мимо теста, и не описаны сухими цифрами. Этот концентрат наиболее приятен в использовании. Его крупные гранулы не пылят, упаковка герметична и надежна, практически не имеет запаха, работать с ним удобно и приятно.
      
      «ПОКУПКА» желает Вам удачной покупки.
      журнал АПРЕЛЬ-МАЙ 2004
      
      Страница 1 из 1.
      1 
      
      | Оценка: 4.0578
      1 2 3 4 5 
      
      Комментарии читателей
      Вадим 06.05.2007, 18:51
      
      Здравствуйте!!!!
      Подскажите пожалуйста телефоны фирм которые занимаются оптовой продажой бытовой химии фирм Frosch, Sil, Reflect, Uplon.
      Зарание благодарен!!!!
      Кутузов Виктор 06.05.2007, 18:53
      
      Вадим писал(а):
      Здравствуйте!!!!
      Подскажите пожалуйста телефоны фирм которые занимаются оптовой продажой бытовой химии фирм Frosch, Sil, Reflect, Uplon.
      Зарание благодарен!!!!
      
      
      думаю это не сложно в интернете найти, вряд ли они себя скрывают...
      Лида 10.05.2007, 20:40
      
      Очень полезная информация. Спасибо.
      Арина 10.05.2007, 20:41
      
      Здравствуйте. А вы слышали что-нибудь о порошке SA8 компании Amway? Говорят, среди концентратов занимает лидируещее место по соотношению цена-качество, только в России появился недавно.
      Кутузов Виктор 10.05.2007, 20:43
      
      Арина писал(а):
      Здравствуйте. А вы слышали что-нибудь о порошке SA8 компании Amway? Говорят, среди концентратов занимает лидируещее место по соотношению цена-качество, только в России появился недавно.
      
      
      
      Про SA8 компании Amway слышал, и восторженные мнения слышал неоднократно. Тем не менее пока воздержусь от хвалебных оценок. В настоящее время Amway в публикуемых нами Рейтингах ОМАРа по порошкам не фигурирует (слишком мало ответов, велика погрешность), но данные по нему очень хорошие. Журнал "Покупка" будет тестировать стиральные порошки. Надеемся Amway будет среди участников. Тогда и посмотрим на что он годится.
      Лев 12.05.2007, 12:44
      
      Цитата: "Более того, высокий уровень pH (10.9-11.4) говорит о том, что при стирке цветного белья краситель будет сниматься, особенно в том случае, если вещи линяющие, а краситель – нестойкий."
      Это что получается, для цветных вещей концентраты лучше не использовать?
      lexa 30.06.2007, 23:11
      
      Очень интересная статья! А я вот начал пользоваться порошком Radiant производства Австралия! Стирает от 10 до 100градусов! Что вы скажите о нем?
      Кутузов Виктор 01.07.2007, 10:49
      
      lexa писал(а):
      Очень интересная статья! А я вот начал пользоваться порошком Radiant производства Австралия! Стирает от 10 до 100градусов! Что вы скажите о нем?
      
      
      Отличный порошок, производитель тот же, что и у Reflect'а. Единственный его "недостаток", отсутствие фосфатов (требование Австралийского законодательство об охране окружающей среды). Вместо них используются какие-то другие вещества... Но вроде на качестве не сказывается.
      Ксения 23.11.2007, 23:12
      
      мне бы тоже очень хотелось узнать в сравнении с другими порошками-концентратами, порошок фирмы Amway SA8 Premium или Color. Т.к. я давно уже год пользуюсь данной продукцией и мне очень нравится. Но вдобавок хотелось бы узнать результат тестов.
      Саня 18.02.2008, 0:36
      
      Привет всем поклонникам качественной стирки!И особенно,Ксении!И где же сравнения, тесты, которые у ВАС просили люди....а эти концентраты отстирывают зелёнку,чернила?
      Забавно 22.06.2008, 12:47
      
      тесты здесь
      
      http://blogs.privet.ru/user/Amway_fraud/44347626
      
      http://blogs.privet.ru/user/Amway_fraud/44348714
      
      http://blogs.privet.ru/user/Amway_fraud/44349050
      dude 03.07.2008, 14:48
      
      а мы протестили популярные отбеливатели-пятновыводители. Кто лучше - тут
      http://2buy.ua/rus/specialproject.php?mnv_new_id=191#content
      Татьяна 06.05.2009, 12:16
      
      а почему замолчана информация о том, что фосфаты, входящие в соств каждого их этих порошков являются опасными компонентами, которые не выполаскиваются из одежды, они проникают в организм Человека через клетки кожи из водных растворов, из невыполосканного белья, через органы дыхания.
      Цивилизованные страны более 20 лет назад ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕТИЛИ применение стиральных порошков, содержащих фосфаты и хлор.
      Многие страны Европы и США более 20 лет назад отказались от фосфатных стиральных порошков.
      
      На сегодняшний день в Германии, Италии, Австрии, Норвегии, Швейцарии и Нидерландах действует законодательство, запрещающее использование фосфатов в стиральных порошках. В этих странах даже шампунь для автомобилей производится на бесфосфатной основе.
      
      В Бельгии более 80% порошков не содержат фосфатов, в Финляндии и Швеции - 40%, в Великобритании и Испании - 25%, в Дании - 54%, Франции - 30%, Греции и Португалии - 15%. В Японии уже к 1986 году фосфатов в стиральных порошках не было вообще, поскольку шестью годами раньше антифосфатные законы были приняты в 42 из 48 префектур. Законы о запрете фосфатов в стирально-моющих средствах действуют в Корейской Рeспублике, на Тайване, в Гонконге, Таиланде, ЮАР. В США такие запреты охватывают более трети штатов
      Мировая гигиеническая наука вывела, что наиболее гигиенически безопасные стиральные порошки не должны содержать следующие химические компоненты: фосфаты, хлор, сульфаты, силикаты, аммиак, бор и строго ограниченное количество анионных ПАВ - не более 2 процентов; неионогенных ПАВ одного вида - не более 3 процентов; солей токсичных кислот - не более 1 процента; кaтиoнных ПАВ - не более 2 процента; синтетических ароматизаторов - не более 0,01 процента или идеально без запаха; пыли - 0,5 процента; обеспечивать высокую степень выполаскивания из тканей и содержать информацию на упаковке, что при пользовании стиральными порошками потребители должны строго соблюдать требования по личной безопасности.
      
      Почему вы об этом молчите? Да мало того что молчите, так еще и пишите
      "Единственный его "недостаток", отсутствие фосфатов (требование Австралийского законодательство об охране окружающей среды). Вместо них используются какие-то другие вещества... Но вроде на качестве не сказывается." - это некомпетентность или замалчивание инфы?
      
      Насчет Амвэя прошел тут вопрос - расскажу что Гринпис составляет списки безопасных порошков и призывает сдавать тесты на токсичность - Амвэй отказались сдать эти тесты т.о. попали в красный список Гринписа.
      Порошки Амвэй:
      Порошок стиральный SA8 Color (взято с пачки порошка)
      состав: 5-15% неиногенное ПАВ, менее 5% поликарбоксилата, мыло, фосфонаты. Так же содержит ферменты, отдушку, бутилфенил, метилпропионал, гексил циннамал
      Он содержит ФОСФОНАТ - отличие от фосфатов всего в одной цепочке в молекуле, так же плохо выполаскиваются и стирают хуже ,чем фосфаты, поэтому норма содержания должна быть больше.
      Кутузов Виктор 14.05.2009, 19:27
      
      Татьяна, спасибо большое за полезную информацию. Особенно касательно состава Амвея. Что касательно остального, то ничего я замалчивать и не пытался. Понятно что бытовая химия по сути своей вредная и увы, полезной или хотя бы безопасной станет не очень скоро... Тут либо эффективность, либо безопасность...
      
      
      Татьяна писал(а):
      а почему замолчана информация о том, что фосфаты, входящие в соств каждого их этих порошков являются опасными компонентами, которые не выполаскиваются из одежды, они проникают в организм Человека через клетки кожи из водных растворов, из невыполосканного белья, через органы дыхания.
      
      Я точно не знаю так ли это все, вполне возможно и так, но австралийцы запрещают еще и потому, что фосфаты не перерабатываются природой. То есть будучи слитыми в конце концов в океан они фосфатами и останутся в отличие от многих других веществ, пероксида водорода того же...
      
      
      
      Татьяна писал(а):
      Почему вы об этом молчите? Да мало того что молчите, так еще и пишите
      "Единственный его "недостаток", отсутствие фосфатов (требование Австралийского законодательство об охране окружающей среды). Вместо них используются какие-то другие вещества... Но вроде на качестве не сказывается." - это некомпетентность или замалчивание инфы?
      
      
      в этом месте я не совсем понял вашу критику. "Недостаток" и стоит в кавычках, поскольку это с одной стороны это СИЛЬНО (поверьте так оно и есть) снижает эффективность порошка, но с другой нашей планете от их отсутствия слегка легче всех нас "переварить"... И за это респект и уважение австралийцам. Тем более, что они резкое снижение эффективность смягчения воды, вызванное отсутствием фосфатов, умудрились как-то ликвидировать какими-то другими способами, и в итоге общая эффективность стирки осталась на очень высоком уровне.
      
      Кстати... касательно экологичности процесса стирки. Тогда надо ходить во всем белом (не цветном), стирать при 90 градусах, используя минимум порошка...
      НПА 20.07.2009, 13:58
      
      "Насчет Амвэя прошел тут вопрос - расскажу что Гринпис составляет списки безопасных порошков и призывает сдавать тесты на токсичность - Амвэй отказались сдать эти тесты т.о. попали в красный список Гринписа."
      
      Зачем Гринпису требовать тесты у Amway? Каприз удовлетворить? Есть CR - Consumer Reports, там тестировалось наличие этоксилированных нонилфенолов и прочих токсических веществ - в SA8 их нет. А рассказ о красном списке исходит от одного сотрудника Гринпис-Россия и является только его личным мнением.
      
      "Порошки Амвэй:
      Порошок стиральный SA8 Color (взято с пачки порошка)
      состав: 5-15% неиногенное ПАВ, менее 5% поликарбоксилата, мыло, фосфонаты. Так же содержит ферменты, отдушку, бутилфенил, метилпропионал, гексил циннамал
      Он содержит ФОСФОНАТ - отличие от фосфатов всего в одной цепочке в молекуле, так же плохо выполаскиваются и стирают хуже ,чем фосфаты, поэтому норма содержания должна быть больше."
      
      Какая безграмотность! Фосфонат в SA8 выполняет роль комплексообразователя, а фосфаты в других порошках - буферные агенты (поддерживать pH на одном уровне).
      
      Это разные роли, и заявление о том, что содержание "должно быть больше", не имеет никаких оснований.
      
      И фосфаты, и фосфонаты отлично растворяются в воде (читайте про триполифосфат натрия здесь: http://www.alhimik.ru/teleclass/sprav/slovar2.shtml
      "Триполифосфат натрия Na3P3O9 - бесцветное твердое вещество, неограниченно растворимое в воде, водные растворы имеют щелочную среду из-за гидролиза.", а про Na4HEDP тут: http://chtg.ru/index.php?/production/product/819/), и поэтому отлично выполаскиваются. Не выполаскиваются соли жесткости и мало- и нерастворимые добавки, которых нет в SA8. Насчет якобы нерастворимости фосфатов прошу коллег НПА проверить - получился грандиозный испорченный телефон. А вот тот факт, что фосфаты в сочетании с а-ПАВ - провокаторы аллергий (читайте на форумах по косметике), поважнее.
      
      Фосфаты не задерживаются очистными сооружениями, а 90% фосфонатов задерживаются.
      
      Порошки SA8 стабильно в первой десятке лучших в мире на протяжении длительного времени. Но тесты с их участием часто изобилуют подтасовками и нелепостями (то втрое больше насыплют и добавят не относящуюся к розничным ценам стоимость доставки - CR, то про цены соврут, что узнали их в супермаркете - Choice, Австралия). Продукция надежно качественная, тут можно не беспокоиться. И главное, система распространения содержит абсолютную защиту от подделок, чего не скажешь о торговле.
      Кутузов Виктор 27.07.2009, 14:26
      
      НПА писал(а):
      
      
      "И фосфаты, и фосфонаты отлично растворяются в воде (читайте про триполифосфат натрия здесь: http://www.alhimik.ru/teleclass/sprav/slovar2.shtml
      "Триполифосфат натрия Na3P3O9 - бесцветное твердое вещество, неограниченно растворимое в воде, водные растворы имеют щелочную среду из-за гидролиза.", а про Na4HEDP тут: http://chtg.ru/index.php?/production/product/819/), и поэтому отлично выполаскиваются. Не выполаскиваются соли жесткости и мало- и нерастворимые добавки, которых нет в SA8. Насчет якобы нерастворимости фосфатов прошу коллег НПА проверить - получился грандиозный испорченный телефон. А вот тот факт, что фосфаты в сочетании с а-ПАВ - провокаторы аллергий (читайте на форумах по косметике), поважнее.
      
      Фосфаты не задерживаются очистными сооружениями, а 90% фосфонатов задерживаются.
      
      
      Спасибо за столь аргументированный пост. Можно ли вас попросить разъяснить вот еще какой вопрос. Если я правильно понимаю "вредность" фосфатов для природы состои в том, что они не перерабатываются её в какие-то более-менее естественные для нее вещества. Ну то есть типа как гниет банановая шкурка, что означает, что это хоть и отход, но по большому счету вобщем-то безвредный. Так ли это и как в этом смысле обстоит дело с фосфонатами?
      алексей 11.10.2009, 17:13
      
      НПА - явный патриот amway. НА официальном сайте AMWAY, нет никакой инфы о составе средств, нет ссылок на проведение каких-либо тестов, нет цены, одна реклама о правильном образе жизни.
      Lora 19.10.2009, 16:01
      
      Господа, фосфаты запрещают совсем не по причине их токсичности для человека. Мы съедаем эти же практически фосфаты с вареной колбасой. Причина в другом - сточные воды, содержащие фосфаты, являются прекрасной средой для развития сине-зеленых водорослей и другой живности, так же, как и обычные фосфорные удобрения. Это приводит к малоприятному явлению - эвтрофикации - бурному развитию этих организмов, чреватому замором рыбы и остановкой очисных сооружений. Вот и все. А заменяют их цеолитами, которые, если откровенно, ухудшают качество стирки и повышают вероятность коррозии барабана машины. Откуда сведения - я защищала кандидатскую по химии фосфатов, а сейчас преподаю химию окружающей среды. Что качается Amway - мои студенті на днях делали анализ на содержание активного кислорода - то, по нашим данным, этот порошок действительно чемпион - до 25%, тогда как в Vanish - олько около 18%. Сама я этим порошком не пользовалась, поэтому ничего больше сказать не могу.
      powerS:) 21.10.2009, 14:04
      
      "алексей 11.10.2009, 17:13
      
      НПА - явный патриот amway. НА официальном сайте AMWAY, нет никакой инфы о составе средств, нет ссылок на проведение каких-либо тестов, нет цены, одна реклама о правильном образе жизни."
      
      - по поводу амвэя, любая информация доступна, но лишь зарегистрированным пользователям. Давайте будем вежливы и внимательны, не упражняясь в невежестве.
      
      я здесь случайно, мне необходимо выяснить на сколько вредны фосфаты и кому, и чем отличаются от них фосфоНАты?
      Кутузов Виктор 21.10.2009, 18:46
      
      Lora писал(а):
      Господа, фосфаты запрещают совсем не по причине их токсичности для человека. Мы съедаем эти же практически фосфаты с вареной колбасой. Причина в другом - сточные воды, содержащие фосфаты, являются прекрасной средой для развития сине-зеленых водорослей и другой живности, так же, как и обычные фосфорные удобрения. Это приводит к малоприятному явлению - эвтрофикации - бурному развитию этих организмов, чреватому замором рыбы и остановкой очисных сооружений. Вот и все. А заменяют их цеолитами, которые, если откровенно, ухудшают качество стирки и повышают вероятность коррозии барабана машины. Откуда сведения - я защищала кандидатскую по химии фосфатов, а сейчас преподаю химию окружающей среды. Что качается Amway - мои студенті на днях делали анализ на содержание активного кислорода - то, по нашим данным, этот порошок действительно чемпион - до 25%, тогда как в Vanish - олько около 18%. Сама я этим порошком не пользовалась, поэтому ничего больше сказать не могу.
      
      
      
      Лора, скажите пожалуйста, а не проще ли тогда брать порошок и доливать перекись водорода при стирке. Я заранее прошу прощения если сказал полную глупость с точки зрения химии...
      Заинтересованный Прохожий 12.11.2009, 23:46
      
      Для информации:
      
      Порошок стиральный SA8 Color (взято с пачки порошка)
      состав: 5-15% неиногенное ПАВ, менее 5% поликарбоксилата, мыло, фосфонаты. Так же содержит ферменты, отдушку, бутилфенил, метилпропионал, гексил циннамал.
      
      А теперь состав с сайта
      http://www.amway-europe.com/default.asp?zone=hc&lan=uk&num=29
      3972 SA8 Colour – 3 kg
      
      CAS#:
      
      497-19-8 sodium carbonate
      144-55-8 sodium hydrogencarbonate
      68002-97-1 Alcohols, C10-16, ethoxylated
      6132-04-3 Citric acid trisodium salt dihydrate
      9004-32-4 Carboxymethyl cellulose, sodium salt
      57-10-3 palmitic acid
      57-11-4 stearic acid
      544-63-8 myristic acid
      506-12-7 heptadecanoic acid
      1002-84-2 pentadecanoic acid
      112926-00-8 Silica gel
      9003-39-8 Polyvinyl Pyrrolidone
      3794-83-0 tetrasodium (1-hydroxyethylidene)bisphosphonate
      1344-09-8 Silicic acid, sodium salt
      9003-04-7 Sodium polyacrylate
      9014-01-1 Subtilisin
      13463-67-7 titanium dioxide
      Кристаллы диоксида титана прозрачные, а не белые (инет медленный, долго искать, на сайтах с физхимсвойствами этого вещества инфа есть)
      63148-62-9 Silicone oil
      NA Fragrance mixture
      9012-54-8 Cellulase
      9000-90-2 Amylase, .alpha.-
      
      Взято с http://www.pravda-mlm.ru/index.php?PHPSESSID=05afe5c54beee3ea755097ff36891a2a&topic=3.420
      - там много интересного и полезного. Почитайте - грамотные люди пишут.
      Заинтересованный Прохожий 13.11.2009, 0:10
      
      Также для информации:
      
      НПА - стадо зомбированных шизиков, прошедших промывание мозгов своим же порошком СА-8 с усилителем порошка и отбеливанием. Very Happy
      
      Они все до единого одинаковые, как в инкубаторе, сами не знают что говорят, путаются в показаниях и сами же потом опровергают то, что только что сказали!)) Ржачные, короче твари Божьи! Порошок свой пьют... с зеленкой.
      
      Я работал в штатовских компаниях - там все рассчитано на то, что никто проверять не будет. Пример: американская страховая компания AIG в России (80 или 90 с хреном лет на рынке страховых услуг и пр.) получила рейтинг надежности А++ на основании якобы безотзывной материальной гарантии штатовской "мамы", которая "до сих пор выплачивает содержание пострадавшим в русско-японской войне" (чувствуете уже бредом пахнет?))
      Так вот эта мамаша-кукушка отозвала эту безотзывную гарантию спустя полгода-год, а AIG Россия продолжала "продавать" свои А++ еще много-много лет после этого.
      
      Сотрудники используют для продаж НЛП и прочие нелепости вместо того качества, которое предлагают. Менеджеры, натаскивающие этих зомби подписывают с компаниями договоры "Крепостного права" в которых обязуются хранить под страхом смертной казни все, что узнали в ее стенах, а при увольнении не имеют права работать в подобной отрасли минимум 5 лет!
      
      Не верьте НПА - поматросят и бросят Very Happy
      Без ЛОХа и жизнь плоха!
      
      Правильно я говорю, НПА'шники? Wink
      Заинтересованный Прохожий 13.11.2009, 0:28
      
      Кстати, еще для смеха:
      
      не далее, чем вчера, т.е. 10.11.2009 г., один из НПА'шников посоветовал мне универсальное чистящее средство LOC (быт. химия для дома), артикул № 0001, как гель для душа, шампунь, мыло, средство для чистки мониторов и пр., сказал, что его можно даже пить (так оно безвредно), а еще цветы поливать (типа сам это дома делает и цветы расти даже лучше стали)!
      
      Разве что в глаза не посоветовал закапать! %)
      
      что-то меня уже понесло... сорри, если что не в тему. (
      НПА 17.11.2009, 18:51
      
      Кутузов Виктор писал(а):
      
      Спасибо за столь аргументированный пост. Можно ли вас попросить разъяснить вот еще какой вопрос. Если я правильно понимаю "вредность" фосфатов для природы состоит в том, что они не перерабатываются её в какие-то более-менее естественные для нее вещества. Ну то есть типа как гниет банановая шкурка, что означает, что это хоть и отход, но по большому счету вобщем-то безвредный. Так ли это и как в этом смысле обстоит дело с фосфонатами?
      
      
      Опасность фосфатов двоякая:
      1)Вызывают цветение водоемов (более характерно для теплых широт)
      2)Являются провокаторами поражения организма анионными ПАВ, "помогая" им проникать через кожу, можно посмотреть здесь: http://www.naturmilo.ru/index.php?aux_page=aux1&PHPSESSID=29mfck7tei8njg6lsn5h7264r0 - в правой нижней ячейке таблицы. Это гремучая смесь - источник кожных аллергий. Причем сами по себе фосфаты безвредны.
      Касательно фосфонатов. Здесь http://www.greenpatrol.ru/biblio/bibliounit/?id=15574 показано, что фосфонаты, в отличие от фосфатов, задерживаются очистными на 50%-90%, то есть в водоемы попадают от 10% до 50% первоначального содержания (в сливе из стиралки или от ручной стирки). Если сравнивать порошок SA8 с фосфатными, то я смотрел упаковку Ариэль, там около 30% фосфатов. Посчитал - и выложил на форум к Андрею Кураеву (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=299937.msg3688539#msg3688539), с небольшими правками - сюда:
      Цитата:
      фосфонаты ... задерживаются при трехстадийной очистке на 90%, то есть в водоемы попадает 10% от первоначального содержания. В составе SA8 один фосфонат, он называется примерно так: тетранатрийгидрооксиэтилидендифосфонат, иначе Na4HEDP, имеет формулу C2H4O7P2Na4, молекулярную массу 294. Атомная масса фосфора 31, здесь их 2, то есть доля фосфора в веществе 62/294=21,1%. Сколько его в порошке - не знаю.
      Пусть процентов 10, тогда целых 2% будет за счет этого вещества нашего фосфора. На одну стирку 55*0,02=0,11 мл. Плотность этого вещества 1,17, то есть примерно (с запасом) 0,13 г. И из них только 10% дотечет до водоема, или 0,013 г. В коробке порошка SA8 потенциального загрязнителя водоемов, который, кстати, разлагается микроорганизмами, 2250*0,002=4,5 ГРАММА (в пересчете "на водоем"). В год одна семья способна доставить до водоема через канализацию и очистные целых 4,5 грамма фосфора.
      Теперь по триполифосфату натрия. Формула Na5P3O10, молекулярная масса 23*5+31*3+16*10=115+93+160=368, фосфора 25,27%. В высшего качества техническом триполифосфате натрия 94% чистого, то есть пусть 23,7%. Все эти проценты не задерживаясь, проходят очистные - и в водоемы. В Ариэле, если не ошибаюсь, до 30% триполифосфата натрия. Так что она стирка ариэлем даст 150*0,3*0,23=10 ГРАММОВ чистого фосфора, который весь пройдет сквозь очистные в водоемы. За год при 52 стирках это будет 520 г фосфора, или в 115 раз больше, чем от пользователей SA8 от Amway. Кстати, по тексту, который я дал ссылкой, упоминается TAED - тетраацетилендиамин, активатор отбеливания при низких температурах и ПАВ. Он есть и в SA8, и в обычных порошках, очистными не задерживается, то есть вред, если он есть, то одинаковый.
      Достаточно?
      Только что нашел прекрасную дневниковую запись специалистки, большой респект, и вы почитайте. Воспользуемся и поверим, что комплексонов и электролитов до 40%. Полиэлектролит там (SA8) уже есть, оставим половину комплексону Na4HEDP? 20%. Умножим вышевычисленное на 2 и получим 9 ГРАММОВ фосфора от SA8 в год, что в 57 раз меньше, чем от триполифосфата натрия от Ариэля.
      Не знаю как здесь оказавш 18.11.2009, 13:21
      
      "стадо зомбированнsх шизиков, прошедших промывание мозгов своим же порошком СА-8 с усилителем порошка и отбеливанием."Заинтересованный прохожий,а вы не стадо зомбированных рекламой шизиков.Чё там показывают,то вы и хаваете!И мыслите все как один,даже читать и слушать не интересно!!!Все вас раздражает и бесит!!!
      Валерий 18.11.2009, 17:15
      
      не совсем понятна полемика насчет пресловутого порошка Amway SA8 Color. Я сам пробовал им стирать и скажу прямо: НЕ стоит он этих денег! Стирает посредственно, особо не отличается от обычных бюджетных порошков. А то, что он меньше вредит окружающей среде - похвально, НО какова доля его на рынке стиральных порошков, соответственно, какова роль его в защите оной?
      
      И возникает еще один логичный вопрос: откуда берется Столь высокая стоимость порошка? Так дороги фосфанаты относительно фосфатов? Бред... Этот порошок, как и вся остальная продукция Amway содержит в своей цене очень большую долю заложенных сверхприбылей для находящихся на верхушке этой пирамиды.
      
      Кроме этого, в структуре Amway нет никакой конкуренции. Однажды вступив и заплатив деньги, вынужден пользоваться этой продукцией, которая годами не изменяется. Но на презентациях представителей Amway постоянное промывание мозгов имеет успех и у обывателя опять загораются глаза и они опять начинают верить в чудеса рекламируемых средств.
      Евгений 18.11.2009, 19:48
      
      Мне не совсем понятен спор, кому то нравиться одно, кому то другое. Наша семья пользуется уже год SA8, и он все прекрасно отстирывает. Даже бабушкину одежду с дачи, она у нас как ребенок пачкается. На счет цены тоже все устраивает, цена на уровне Тide даже большой пачки из метро, я имею ввиду стимость одной стирки, а точнее нам хваиает са8 1,25кг на 3 месяца, с пацаном котрому 5 лет и он постоянно пачкается. На счет "полезности" фосфатов, точно не знаю, но факт что таких порошков практически нет в ЕС о чем то говорит. У нашей знакомой только при запахе Tide краснеет лицо и текут сопли, дали понюхать порошок са8 все нормально (вот весь тест). По поводу зомбирования, возможно Вы правы, так сам был в ТЦ амвей и видел одного чела котрый одному именно так нахваливал лок, как здесь упоминается, был в шоке. Но честно сказать больше туда не хочу. Поэтому покупаем только на заказ. А лок кстати для меня как для водителя реальная тема, салфетки в машине вожу. если в двиг залез обязательно пачкаюсь, к сожелению машина не новая. Салфетки выручают супер, 5 сек руки чистые и не пахнут. Так что каждому свое. Я не хочу углубляться в теорию, да и не зачем. Средства сертифицированны в Росии. что еще надо, все остальное на практике вижу.
      Не знаю как здесь оказавш 20.11.2009, 6:14
      
      Текст сообщенияВалерий,а с чего вы взяли,что порошок дорогой.Для сравнения 1 стирка порошка Ариэль(150 мл пачка 3 кг)стоит 18,9 руб.,Амвей 6,9 руб(30 мл пачка 2,25 кг).Делайте выводы!И никто не говорит,что это волшебный порошок!Это просто хороший порошок,экологичный,не хуже Ариэля,но дешевле!
      Опять пирамиду препелели!Что вы о ней знаете?А вы знаете,что дисциплина "Сетевой маркетинг" существует в ВУЗах во многих развитых странах.Продукция меняется постоянно,вернее её формула.Например,нынешние крема-это уже восьмое поколение кремов.
      "промывание мозгов имеет успех и у обывателя опять загораются глаза и они опять начинают верить в чудеса рекламируемых средств."Люди добрые, хватит хавать с экранов телевизоров то,что вам преподносят в пережованном виде всякие лобисты и продажные журналюги,шевелите своими мозгами,а не чужими!!!!
      Николай 22.11.2009, 3:43
      
      Здравствуйте, вот на днях купил порошок чешского производства Торсан. без фосфатный экологически чист. стирает лучше Ариэля и намного дешевле.
      Елена 22.11.2009, 16:53
      
      Уважаемый Алексей 11.10.2009, 17:13, я бы хотела уточнить информацию по поводу порошков Amway!Хоть на официальнов сайте Вы не можете посмотреть состав продукции, но на каждой упаковке всё расписано до мельчайших подробностей, информация о некоторых составляющих даже дана в процентах!Я недавно открыла для себя эти стиральные порошки(там их три вида) и очень довольна!
      Андрей 23.11.2009, 11:16
      
      Здравствуйте, кто-нибудь знает о стиральных порошках израильского производства?
      Татьяна 11.12.2009, 23:15
      
      А кто- нибудь знает о порошках AMELI от EDELSTAR
      Тая 21.12.2009, 14:12
      
      Добрый всем день! Я хочу Вам сказать что есть бесфосфатные и без А- Павов ,наши украинские стиральные порошки и моющие средства фирмы Дакос. Запатентованы в Женеве имеют эко-знак.http://chistymir.com.ua/category_4.html
      Амвей конечно лучше, чем Тайд и Ариэль, но если в составе есть и ПАВы и фосфоросодержащие компоненты то вопрос остается вопросом
      Аля 02.01.2010, 1:19
      
      Всем привет.Хочу сказать,что таид вообще гавно.Купила 3 недели назад,так у всей семьи как началась алергия.Сначала сильно испугались:думали чесотка,а у малого (2года)ещё и диатез начался,вобщем полный капец,досих пор не можем отойти
      pomka 03.01.2010, 14:32
      
      Текст сообщения
      с новым годом!о чем вы тут спорите!во-первых дистрибьюция амвэй действительно прибыль приносит,просто работать надо!!!во-вторых,что касается качества то и аспирин одному помогает,а другого убить может.В третьих-программу Знак качества смотрите?детей дерьмом кормим,а сами высчитываем-что выгодно до копейки!здоровье дороже,и на продукцию амвэй ни я ни мои знакомые не жалуются,а то что лог и пить можно-то это конечно маразм,дурак сказал,дурак послушал!я не агитирую,но иногда мозги включать надо!
      pomka 03.01.2010, 14:34
      
      Текст
      сообщения
      а тайд-и правда дерьмо!!
      pomka 03.01.2010, 14:45
      
      Текст сообщения
      кстати,вспомнила-Сандра Баллок кремами и косметикой от амвэй пользуется,и выглядит супер!да дорого,но результат!так что делайте выводы-кому дешевле,а кому качество...
      Наталья 08.01.2010, 18:29
      
      Я перешла на Ecover после просмотра передачи "Среда обитания. Бытовая химия". У нашего малыша атопический дерматит, поэтому информация оказалась в жилу. Ситуация с кожей ребенка улучшилась. Начала с порошков, теперь дома все чистящие средства Ecover. Меня полностью устраивает. Отстирывает хорошо (в основном пользуюсь порошками и таблетками для стирки), посуда тоже чистая и кожа рук явно лучше себя чувствует. Беру в основном в Экодоме, просто у них магазин рядом с моим домом. Подруга у них через сайт заказывает (fosfatov.net). Раньше для стирки детских вещей использовала Ушастый нянь. Потом когда начала в составе разбираться - это какой-то Ужасный нянь получается.
      Михаил 14.01.2010, 1:08
      
      Меня тоже долго уговаривали пользоваться продукцией Amway (более 3 лет). Решил проверить так ли хороша продукция. Проверил как стирают Тайд, Ариэль, Персил, Миф, Лоск, Аистенок, Лотос и SA8 (амвеевский). Стирал сильно загрязненное белье (после ремонта автомашины): масло, грязь, кровь, трава, солидол, бензин, дизтопливо. В общем испачкал всем, чем только мог. Естествено стирал каждый раз разным порошком, но одну и ту же вещь - армейский зеленый танковый комбинезон (4 шт). Испачканы они были одинаково, по времени выдержка 7 дней, т.е. грязь застарелая. Результат - лучше всех SA8, сказать, что я поражен качеством - значит ничего не сказать - качество супер. Отстирал все!!! От свежести белье аж скрипело. При этом ничем не пахло - только свежим бельем. На втором месте Персил. Остальные порошки - так себе. По цене на первом месте тоже SA8 6,72 рубля за стирку (не за кг). На втором Миф, но по качеству значительно хуже.
      После этого протестировал средства для мытья посуды и чистки (порядка 7-8 наименований - все перечислять не буду, лень. Кто хочет может купить или взять у соседей разные и сам все проверить). Мыл 10 тарелок загрязненных борщом, пловом, рыбой, жареной картошкой, геркулесом. Выдержка - 4 часа. Лучше всех амвеевский Dish Drops - посуда скрипит, так же когда моешь горчицей. При этом заметно экономит воду (1,3 ведра, т.е. 10,3 л воды на мойку и споласкивание), где-то в 2,5-3 раза по сравнению с остальными. И в целом получается значительная экономия. Я специально подсчитал, поскольку с 2000 года веду бухгалтерию на компьютере и база по расходам на стирку-мойку есть за 8 лет. При этом получилось в среднем за год 2048 руб на мойку посуды, 6587 рублей на стирку. Естествено это для моей семьи из 4-х взрослых и 2-х детей (1,5 года и 7 лет). Посчитал расходы на бензин, амортизацию автомобиля - ездим закупатся раз в неделю в гипермаркет 12,6 км туда-обратно, свое личное время которое на это трачу - 200 руб/час (столько мне оплачивается на основной работе), расход воды, электричества (работа стиралки). Получил в среднем 18687 руб в год на стирку-мойку. Высчитал расходы на SA8 и Dish Drops (далее - DD), получилось что одной литровой банки DD хватит на 12 применений. Одной емкости 0,5 л нам хватает на 2-2,5 месяца(специально записал дату 17 октября 2009 года - начал пользоваться, 11 января 2010 года закончилась, но тут виноваты праздники - очень много посуды). В общем подводя краткий итог (более подробно напишу после), скажу так -купив на 1381 рубль (1 банка DD -261 руб, 2,25 кг SA8 - 907 руб. - должно хвтть на год - 102 стирки т.е. 2 раза в неделю, и LOC - 213 руб.) + затраты на воду и электроэнергию (по среднему) - 1583 рубля получаем 2964. Экономия - 15723 рубля. Выводы делайте сами. С октября 2009 пользуюсь продукцией Amway.
      Михаил! Огромное спасибо за такой подробный анализ качества и стоимости продукции Амвей.
      Наша семья пользуется продукцией Амвей уже 5 лет.Нареканий нет никаких, устраивает все и цена и качество. С сентября 2009 НПА/а не просто пользователь/.
      "Шизиком зомбированным" себя не считаю:бодра,весела,полна планов,мечт и целей!
      Лобуда такие тесты, очковтирательство, у таких порошков различий принципиальных нет, все они одинаково отстирывают, расскажите лучше правду людям, сколько фосфатов в них содержится, давно запрещенных в Европе, что бы все знали чем они рискуют.
      Текст сообщения
      Да лажа весь этот Амвей, а все эти якобы подробные анализы чушь полная, мне свекр каждый божий хвалебные псалмы амвею распевает только вот разницы я особой не вижу в качестве продукции, если только в цене. А фосфонаты при нагревании образуют полифосфаты, так какая нафиг разница?????????
      я стираю и детские, и взрослые вещи пемолюксом детским! вещи из шерсти и шелка жидким "ласка". все ок-) сверяла состав европейских порошком, пемолюкс ничем особо не отличается.... воть!
      Пользовался продукцией Amway и их SA8 порошком. Может он и идеален для ручной стирки белья, но для машинной стирке мне не понравился. Похоже, он для нее и не предназначен. Заботясь об "окружающей среде" и своей прибыли компания не заботится о СМ. Он не гипоаллергенный. Весь товар Amway похож (запах, внешний вид, упаковка и качество)на ГДР-овскую продукцию двадцатилетней давности. Да не самая плохая продукция, но по очень завышенной цене. ИМХО: Многие представители продукции придерживаются прямого и переносного значения последних слов известного четверостишия: "Думайте сами, решайте сами. Иметь или не иметь..."
      я тоже из Эмвей. может кому-то это надоело, но все равно надо искать хоть какие-то возможности оставаться чистыми и постиранными с МИНИМАЛЬНЕЙШИМ вредом для окружающих. да и для нас самих тоже.может и есть порошки лучше (хотя лично меня качество удовлетворяет), тогда покажите - где. а с Эмвей, даже не знаю, что сказать. меня тоже настораживал вопрос о реальном качестве продукта. но у компании есть премия Гринпис, их продукция ( фильтр )прошла сертификацию НСФ (это Международный фонд защиты прав потребителей). не знаю, это хоть что-то. а что может предоставить мне продавеы на базаре, вручая, например порошок "Гала". вот я и думаю, сопоставляю. хотя , конечно, поклясться, что Эмвей - это панацея от всех бед не могу.
      Я пользуюсь продукцией амвей уже год! это безупречное качество по доступной цене. Это продукция для тех, кто умеет считать свои деньги. А для тех кто не в курсе, амвей - это не только стиральный порошок, а еще прекрасные витамины, косметика и многое другое. Компании 50 лет, ей есть чем гордиться. А Вам? Я строю бизнес с этой компанией и горжусь этим. Изменился образ жизни. Я всем довольна!
      Заинтересовавшись вредностью стиральных порошков после передачи Контрольная закупка от 21 февраля сего года, побежала смотреть состав Амвэевского порошка,которым я пользуюсь полтора года, и впала в шок, почему-то никакой внятной информации ни на пачке, ни в каталогах Амвэя не оказалось,подробный состав можно найти только долго роясь в интернете,а слово фосфонат говорит в первую очередь, что в составе есть ядовитый фосфор, а как же разрекламированное противопоставление своего порошка всему рынку моющих средств, убивающих природу фосфатами? Далее, в составе порошка оказался малеиновый ангидрид -канцероген(!), полиакрилат натрия - токсичный полимер, приводит к синдрому токсического шока ( за что был удален из состава женских гигиенических тампонов), диметикон - токсическое вещество, провоцирует астму, способствует возникновению раковых опухолей, а также приводит к изменениям на генетическом уровне(!!).Следующее вещество двуокись титана - возможный канцероген, мутаген и/или токсичный ингредиент, ну и на закуску - вышупомянутый фосфонат - Tetra Sodium Etidronate - приводит к аллергии , дерматитам, часто содержит примеси, способствующие возникновению рака ( ни фига себе коктейль !) Вот и думаю теперь, как меня обманули хорошо , а я повелась(я ко всему НПА - потребитель) и что мне всучили за мои же деньги немаленькие причем. Так что, баста! больше они меня не увидят и эту информацию постараюсь донести до как можно большего числа человеков, чтобы нас было поменьше одураченных!
      Я уже два года пользуюсь химией Фрау Шмидт, беру в ихнем интернет-магазине. Это не так дорого, сервис на уровне, к тому же реальный импорт из Дании, в странах ЕС опилки в порошок подмешивать как-то не принято. Гипоаллергенный опять же, в соответствии с веяниями модыSmile)
      А кто-нибудь слышал или пользовался уже стиральным порошком Zimbiose Powder компании CHRISAL? Есть стоющие мнения или отзывы о нем?
      Интересно, а нормально, что сайты с тестами, ссылки которых приведены, почему-то удалены?))
      Sa8 довольна, отстирал мазут довольно легко))
      Продукт КРИЗАЛ ( Бельгия) Zimbiose Powder ферментный ( энзимный порошок без химических добавок. Комбинация энзимов специально подобраны для разложения белковых и жировых соединений. Неаллергенен. На одну стирку в машине - около 50 гр. порошка. См. сайт chrisal-produkt.ru.Но самый цимес - моющие пробиотики этой же фирмы.
      Я пользовался Zimbiose Powder. Для регулярной стирки не очень грязного белья (носки, трусы) он подойдет. А вот сильные загрязнения он не убирает. Но зато здорово моет в посудомоечной машине...Кстати, Вы неверно сайт продавца указали: www.chrisal-product.ru Но они оптом торгуют, а в розницу можно в магазине "Аллергодом" купить
      Михаил неслабо повеселил. Когда же тупые амвэевские пиарщики научатся работать тоньше?
      Татьяна!Вам "5"за статью,я полностью согласна с вами, т.к о качестве и приемуществах надо начинать с пункта "безопастнось", а потом пенится ни пенится! Мы очень сильно себя подвергаем опастности пользуясь всеми чистящими средствами.Я считаю мы должны знать правду!А выбор чем пользоваться делать должен каждый сам!ЗА СТАТЬЮ О ПОРОШКАХ СТАВЛЮ 2КУ Т.К. БОЛЬШЕ НАПОМИНАЕТ РЕКЛАМУ!
      Я случайно набрела на эту страницу в поиске информации об Амвее. Потому что моя подруга просто затерроризировала этими порошками. Вот кто-нибудь может мне адекватно ответить на вопрос, почему доступ к информации о составе продукции на сайте Амвея якобы доступен только для зарегистрировавшихся на сайте или еще там чего-то. Зачем чинить препятствия к поиску информации, что ж скрывать-то от общественности? Я сама искала там составы, хвалённые сертификаты, ничего не нашла. Правда, обещали мне принести какие-то ксерокопированные бумаженции, до сих пор несут. Почему бы не выложить в документах все эти сертификаты, патенты, что там исчо... А?
      се порошки уже много лет покупаем в Германии, ни в одном из них нет фосфатов и хлора, самое страшное - может встретиться фосфонат. И это во всех тех - Ariel, Tide, Persil - что вы называете аллергенным г..ном. Дело в том, ГДЕ производится порошок. Делайте выводы: на нас производители просто наживаются, используя более дешёвую химию, а не органику. А самое интересное то, что там порошки дешевле, чем у нас.
      Ответ для Ксантиппа: все сертификаты и патенты, выложены на сайтах Амвей тех стран, в которых вас интересует данная информация у вас в России: http://www.amway.ru/ раздел О КОМПАНИИ на гостевой странице раздел: Информация о сертификации продукции Amway.
      Our detergent powder plant located in China is able to supply washing powder in bulk, in sachet. If you are intetersted in it, pls contact me by
      email: kathytsang.cl@gmail.com
      Skype:detergent88
      Уважаемые дамы и господа! Прочла я все с начала до конца и слов просто нету... Как порою люди наивны. Все люди,несомненно, разные. Но у меня лично такие понятия как штаты и натуральное просто в голове одновременно не укладываются! Вспомните хотя бы ГМО. Откуда это все пришло? Да уже давно нескрываемая информация о том, что в штатах 70 % продуктов ГМО. Откуда именно для вас там берут все эти натуральные продукты? Это просто смешно. Но если бы не было еще и грустно. Люди, очнитесь! Нет порошков натуральных! Есть, если хотите, зола, горчица, хозяйственное мыло (и то относительно), мыльные орешки и тому подобное. Вот это я понимаю натуральное ! А разница порошков лишь в том, что один более вредный для человека и ОС, а другой менее. И все.10 лет назад моя подруга влезла в это все дело и устраивала мне показательное выступление со всей продукцией обсуждаемой вами фирмой. Я тогда купила (попробовать) у нее зубную пасту. После чистки у меня во рту долго был металлический привкус. Больше я ею не пользовалась. Близкие родственники наши пользуются порошком амвей уже не один год, они довольны, двое маленьких детей, но запах их вещей я лично слышу на расстоянии, когда с ними общаюсь. Так о каком отсутствии запах там идет речь? Просто не все в состоянии его услышать. Но он есть. И причем после стирки их вещи в Аистенке (не один раз)запах так и не изменился. Я не химик, я обычный потребитель с отличным обонянием. Выводы делайте сами.
      Обалдевшая 16.09.2010, 10:29
      При желании всегда можно всему найти замену. Поверьте, это так. Мы с мужем Мы с мужем тоже смотрели все эти передачи о порошках, шампунях и т.д. С весны стали мыть голову сывороткой, желтками, ржаной мукой (что есть в наличии) и ни разу не пожалели. В ванной нет теперь у нас ни одного шампуня. Я выбросила все кремы, лаки д\ногтей и т.п. Теперь у меня в холодильнике разные масла: абрикосовое, миндальное, персиковое, кунжутное и др. Все прекрасно очищает кожу, питает. И главное не воняет какой нибудь дрянью! А ведь я сама много лет была представителем эйвон... Так что поверьте мне выход можно найти всегда, в природе все существует (произрастает), что нужно человеку, чтобы быть и чистым, и здоровым,и счастливым! Я ведь тоже до этой весны считала, что кроме как шампунем я свои волосы (почти до пояса) ничем, окромя шампуня, больше не промою. А потом после этих передач стала изучать по сайтам этот вопрос, опросила всех пожилых родственников со своей стороны и мужа и поняла, что очень заблуждалась. Скажу больше, с удивлением узнала, что моя мама мыласвои длинные волосы желтком до того, как мне уже лет семь исполнилось. А на мой вопрос: А почему ж перестала? получила ответ: Так шампуни уже везде появились Smile. Так что жить без химии можно! Особенно ограждать от нее деток. Всем желаю счастья!
      в некоторых стиральных порошках содержатся ферментные добавки,расщепляющие жиры и белки.Почему не рекомендуется использовать эти порошки для кипячения белья?
 
Тест стиральных порошков-концентратов